看过《秘密会议》的人都有很多疑问。红衣主教们真的像自助餐厅里的塑料人一样图谋不端吗？一次演讲真的能让人成为教皇吗？如果新当选的教皇放弃了一生难得的染色体惊喜，会发生什么呢？

THR在这里提供帮助。我们的新系列《 观察家》聚集了电影领域的顶级专家来讨论他们所看到的。把“守望者”想象成你看完电影后一起吃饭的朋友——只不过他们花了一辈子的时间准备和你聊天。

这是我们这次聚集在一起的人。看看他们，然后坐下来，让他们告诉你什么是历史，什么是值得嚎叫的秘密会议。（警告：前方有剧透。）

在我送你去参加比赛之前，告诉我，你的计谋有多高明。这是合理的，还是好莱坞化的？

马丁斯：这种讨论都是在秘密会议上或在秘密会议之前进行的。他们有这么多的晚餐，不是为了耍花招，而是为了了解彼此。但是政治是被谈论的。2005年本笃当选教皇，2013年也是如此。

吉布森：这部电影的一个情节确实与真实的枢机会议或枢机主教团有关，那就是教皇从不透露自己的健康状况不好——教皇死后才会生病——因为这会导致更多的欺骗。这就是这里发生的事，在他死后，他们都开始这么做。

但是在秘密会议之前有一个全体大会，所有的红衣主教都在前往罗马的路上。这就是为什么电影里写着“三周后”。我们在电影中看到的（秘密会议期间的）许多政治活动实际上都发生在这段时间内。(笑)。但我猜《宗教大会》不是一部好好莱坞电影。

竞选活动呢？

吉布森：他们不怎么竞选。他们谈论他们对教会的“异象”。正好和某个做过演讲的人很搭。红衣主教们不会以任何方式为自己竞选。他们真的不会。他们会让别人帮他们做。

对我来说，有一件事是真实的，那就是在2013年的大会上，红衣主教豪尔赫·贝尔格里奥（Jorge Bergoglio）发表了一篇演讲，引起了所有人的讨论。他谈到基督不仅要敲门进来，而且要出去，教会需要走到边缘。这次演讲是他被选中的一个重要原因。

所以贝尼特斯的演讲不仅可以发生，而且确实发生了，就在11年前？

道尔：2005年也发生过这样的事，当时红衣主教拉辛格为约翰·保罗二世主持了弥撒，他必须进行隆重的讲道，因此所有人都突然认识了他。

费因斯在会议室的演讲有点像拉辛格的演讲——他把笔记放在一边，发自内心地讲话。但拉辛格并没有像费因斯那样得到几张选票，而是赢得了选举。奇怪的是他们在会议室而不是圣彼得大教堂举行。我猜他们不能用电脑制作大教堂吧。

马丁斯：这些是我们意识到的时刻。在之后的秘密会议上，如果经过几轮投票仍然没有选举，枢机主教将轮流发表演讲，劝诫他们的枢机主教。

吉布森：贝尼特斯无缘无故被选中的想法是这种类型的受害者——我称之为“教皇小说”。秘密会议是为这个戏剧而建立的；130个人进去，谁都有可能被选中。现在蒙古有一位红衣主教，他的信徒有1400人。他很像贝尼特斯。他可以当教皇。

卡明斯：我有一个问题：红衣主教。我的理解是，这是不可能的，有人出现并说，“教皇选择了我作为红衣主教，并告诉了我，而没有告诉其他人。”

马丁斯：我像个真正的书呆子一样看电影。我在椅子上。我周围的人都在想：“他在干什么？”然后这位红衣主教出现了，我想，“这是不可能的。”In pectore意为“在教皇的心里”。只有他自己知道。所以即使是被任命的人也不会知道除非教皇公布名字。

侯赛因：作为一个局外人，我只是假设教皇做出了决定，并让那个人知道了。所以贝尼特斯都不知道？

MARTENS没有。

那么秘密会议的首脑会阻止他吗？

MARTENS没错。他不应该被放进来。我得说，拉丁祷文给我留下了深刻的印象。天啊，他们做得很好。

吉普森和费因斯的意大利语很好。

侯赛因：还有服装。

那么所有关于自由化的讨论呢？他们会如此公开地谈论这件事吗？

吉布森：这场辩论现在正在相当公开地进行。这是一部电影，你必须更露骨、更戏剧化。但动力是，“我们是要前进，改变一切，还是回到传统的天主教？”

侯赛因：许多耶稣会牧师是印度人，也有许多是非洲人。在我的家乡多伦多，有很多多米尼加神父。教会必须具有包容性。

吉布森：有这样一段，他们谈论改变和所有这些不同的群体，然后斯坦利·图奇说，“还有女人”，一位红衣主教停顿了一下，说，“我们不要提女人了。”每个观众都笑了，但这是一件非常真实的事情。你可以谈论教会的各种改革。但是女人和同性恋呢？突然间，每个人都开始怀疑。

还有修女。她们很容易被讽刺，但伊莎贝拉·罗西里尼对一个聪明女人的精彩描绘听起来很真实。我不确定她会不会突然闯入，她也不会在圣玛尔塔之家靠近牧师卧室的地方，肯定是在晚上。但她所说的，关于修女的视觉和听觉，是修女的象征，也是美丽的。

女性形象的问题将我们带到了阴阳人情节的转折。如果一位新教皇真的做出了这样的启示，会发生什么？红衣主教会接受吗？

吉布森：我在大声地笑。电影中还有很多丰富的情节，这真的有帮助吗？而且，一周前我和学生们在罗马，教皇欢迎双性和变性青少年。所以这个古怪而有趣的情节转折对我产生了完全不同的影响，因为一位教皇刚刚欢迎了他们，就像电影中一位红衣主教欢迎这位双性人女人说：“你必须成为上帝创造的那个人。”

卡明斯和我一起看的很多女人都说：“真的吗？这就是女性在教会中获得权力的方式吗？这就是通往那里的路吗？”所以我的人群中没有笑声。

马丁斯：我听到很多笑声，我说：“你笑什么？”我被晾着了。这是一个很重要的问题，他的祭司任命是否有效？他的圣职是否有效？诸如此类的东西。有太多的东西要解开，我甚至不知道从哪里开始，更不用说如何看待它了。

道尔：当我想到“这整件事可行吗？”我想，“也许吧，有点吧。”这是非常牵强和不可能的。但它在象征层面上传播。显然死去的教皇是弗朗西斯教皇，毫无疑问。问题是他对教会女性化的影响。我认为这部电影象征性地在这方面做得很好。从这个意义上说，发生的事情是很有道理的。这是一个关于教会需要改变的严肃声明。

从社会评论的角度来看，从其他层面来看这部电影是很有趣的。最后的时刻有什么特别的吗？

当贝尼特斯承认他心中有一个教皇的名字时，就像这是一件大事一样。我是说，拜托，所有的枢机主教心里都有一个教皇的名字。

吉布森：那句台词很好。“就像，每个人都选择自己的名字。”

康明斯：大卫，你选好名字了吗？

吉布森，我还在想。

这个故事最初出现在《好莱坞报道者》杂志11月的一期独立版上。要接收杂志，请点击这里订阅。